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Tema: M'aburro Herald Tribune - Mis rollos palomiteros Vol 3 - La ciencia Helena

  1. #1
    El Ateniense Avatar de temistocles
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    M'aburro Herald Tribune - Mis rollos palomiteros Vol 3 - La ciencia Helena

    Hoy en dia todo dios sabe que es el teorema de Pitagoras, incluso algun ceporrete de por aqui habra suspendido algun examen de matematicas alguna vez en su vida

    Pero lo normal en la Grecia antigua es que la gente se dedicase al estudio de las matematicas y la filosofia



    No sufrais, no es una clase de mates, es una pequeña muestra de lo que hacian los "asimilados" antes de ser "digeridos"
    Los Pitagoricos crearon una escuela del estudio de los numeros reales, avanzaron en aritmetica e incluso la teoria matematica de la musica, por la cual se determina que cada sonido puede tener un valor numerico (explicado asi a grosso modo)
    La escuela estaba en la Magna Grecia, ( osease el sur de Italia ), , los de Bilbao se quedan cortos al lado de esta gente

    PItagoras, matematico (μάθημα, máthema: ciencia, conocimiento, aprendizaje, μαθηματικóς, mathematikós: amante del conocimiento), pero habia mas

    Tales de Mileto, introdujo el estudio de la geometria y Hipocrates la desarrolló por medio de cuerdecitas atadas en un extremo , que girandolas daba lugar a las circunferencias y por ello a la vuestra estimada trigonometria.

    Pero el que se sale ya de espabilado fue Euclides quien establecio la geometria Euclidiana, que estudia las propiedades del espacio tridimensional, por la cual todo lo geometrico tiene lugar en los 3 planos XYZ, valida solo hasta la aparicion de la geometria No euclidiana en el siglo XIX , de la mano de Gauss, Riemann, Y Einstein (incomprensiblemente barbaros del norte ) que crean las geometrias hiperbolicas (explicacion del espacio en planos determinados por hiperbolas en vez de rectas)- GAuss. Planos infinitesimales dXdYdZ - Riemann, o las alteraciones del espacio-tiempo de la famosa relatividad de Einstein.

    EN definitiva, 2000 años despues, conseguimos alcanzar y superar el nivel llegado por los griegos. Todo lo que vino despues (desde el punto de vista puramente cientifico (Roma, medioevo, renacimiento -salvo en aspectos artisticos y culturales y barroco) fue un pasar el rato

    EINSTEIN SALUDANDO A LOS FOREROS DE GSTRAIL

    Última edición por temistocles; 22-02-2007 a las 09:30

  2. #2
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    pero el rollete no se acaba aqui amiguetes

    Euclides se larga a Alejandria (demostrando una vez mas que los griegos viajaban por gusto y no para invadir ni sojuzgar, como otros :P

    Pero por aqui nos aparede Arquimedes, famoso por que descubrio que sumergiendo un cuerpo en un liquido va desprendiendo la mugre que tiene y mas si le das jabon. Cachondeo aparte. El andoba descubrio el principio por el cual los objetos flotan, avanzando en las tecnicas de calculo y mejorando sustancialmente la dinamica de fluidos. Otro que no fue alcanzado hasta el siglo XVII por Descartes, el que jugaba mal al poker.



    la historia mas conocida es la que cuenta que durante el asedio de Siracusa por el general romano Marcelo, Arquímedes, se puso a disposición de la ciudad preparando la maquinaria de guerra, creó la catapulta y un sistema de espejos y lentes que incendiaba los barcos enemigos al concentrar los rayos del Sol; se podria decir aqui que fue el Ferran Adriá de la epoca, ya que invento un sistema para cocinar romanos a horno solar

    El colega tambien fue el primer perito judicial de la historia, ya que determino si un objeto era de oro macizo o habia mangoneo en la mezcla, conociento la densidad del objeto y sumergiendolo en agua

    Otras cositas que hizo el griego este fue descubrir la ley de la Palanca, muy apreciada por butroneros y choricetes al estar delante de una puerta, o la ley de la cuadratura del circulo

  3. #3
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    Pero el que para mi fue el cáguense, fue Ptolomeo, que era un crack de la trigonometria, el tio estaba una tarde calculando la sombra de un obelisco en Alejandria y le dio por calcular la circunferencia terreste al compararla con otra sombra en otra parte en el mediodia, como aquel que no quiere y va y suelta que la tierra tiene unos 40.000 km de circunferencia, cuando 2000 años despues, un andoba llamado Colon la predijo en 5.000 km, suerte que se encontró America por enmedio por que si hubiese tenido que llegar a la India con las garrafillas que llevaba a bordo lo hubiese pasado mal. Aun se oye descojonarse a Ptolomeo en el Olimpo cada 12 de octubre



    Otros avances helenos fueron la cartografia ptolemaica, vigente hoy en dia en las representaciones cartograficas como la anterior, que para representar una superficie curva en el plano se cortaba comosi fuese una piel de naranja. Ptolomeo creo el mapamundi, cosa otros aprovechan para ampliar negocietes

    la unica cagada fue la teoria geocentrica, por la cual la Tierra es el centro del universo, si es que ya digo yo que los de Bilbao son muy modestos en comparacion a esta gente , pero vaya, nadie es perfecto
    Última edición por temistocles; 22-02-2007 a las 09:49

  4. #4
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    Grecia 5 - Roma 2. (por lo menos)

    Avance en el marcador gracias a un triple des de la linea de medio campo, mientras el portero contario estaba recogiendo hojas de laurel para sus coronas

  5. #5
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    Sí, griego, gran erudición y muy bien expuesta. La salvedad está en la diferencia entre teoría y práctica. Mientras que tus chicos se devanaban los sesos entre los obeliscos y los olivos, contemplando el Egeo, su inigualable luz, Roma puso en práctica todos y cada uno de esos bosquejos idiomáticos. Y, no solo lo hizo así, sino que, además, los mejoró notablemente: desde la aplicación de las leyes físicas expuestas por tus chavales desde la guerra hasta la arquitectura civil: perfeccionamineto y alcance del fuego griego o domus elevadas por encima de los cinco pisos, el Coliseo de Roma cuya circunferencia sustenta su propia cuadratura, o el aqvaedvctvs que veo cada mañana desde casa, cuyos elementos se aunan y combinan para mantener su equilibrio erecto desde hace algo más de dos mil años.
    Lamentablemente, turcos y otros rijosos de la piedra han derribado gran parte de los templos helenos de UNA sola planta sujeta con decenas de columnas y CUATRO taqbiques maestros, verbigracia: Agrigento, entre decenas de localizaciones.

    Con el permiso de las Legiones, Grecia 5 - Roma 6, por lo menos. No obstante, mil gracias por estas preciosas lecciones. Por cierto, las coronas confeccionadas con vegetales no comestibles -que si no...- también son griegas, olímpicas particularmente. Cada cuatro años para unos fenomenales atletas en pelotas o cada dos por tres para geniales estrategas y políticos cuya visión de futuro solo posible mediante la unión de los pueblos es el germen de la civilización que aun estamos desarrollando (vale, con un pie en bases griegas, sí, ale Grecia 6 - Roma 6).
    Última edición por lce; 22-02-2007 a las 10:54

  6. #6
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    Como muy certeramente ha señalado el Signifer, en el tema cientifico, Roma sera heredera de Grecia. Pero me parece aberrante esto que comenta el Griego: "(Roma, medioevo, renacimiento -salvo en aspectos artisticos y culturales y barroco) fue un pasar el rato".

    Comparar a Roma con el medievo.....
    Clasificar el tiempo de dominacion Romana "PASAR EL RATO".
    No entrare en datos historicos, etc....

    Tomare como ejemplo a ROMA.



    En una casa en el Palantino, se podia disfrutar de agua corriente, calefaccion, desagües.... Igualito que en el medievo Griego.

    Otra cosa, te suenan Lucio Vitrubio, o Lucrecio, Varro, Plinio, Galeno, y un gran ETC!!!!

    Si quieres entramos en logros conseguidos y otras cosillas varias Griego.

  7. #7
    El Ateniense Avatar de temistocles
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    Como muy certeramente ha señalado el Signifer, en el tema cientifico, Roma sera heredera de Grecia. Pero me parece aberrante esto que comenta el Griego: "(Roma, medioevo, renacimiento -salvo en aspectos artisticos y culturales y barroco) fue un pasar el rato".

    Comparar a Roma con el medievo.....
    Clasificar el tiempo de dominacion Romana "PASAR EL RATO".
    No entrare en datos historicos, etc....

    Tomare como ejemplo a ROMA.
    En una casa en el Palantino, se podia disfrutar de agua corriente, calefaccion, desagües.... Igualito que en el medievo Griego.

    Otra cosa, te suenan Lucio Vitrubio, o Lucrecio, Varro, Plinio, Galeno, y un gran ETC!!!!

    Si quieres entramos en logros conseguidos y otras cosillas varias Griego.
    ep! no digo que no se produjesen avances tecnicos y mejoras, pero saltos importantes en los paradigmas cientificos solo se han producido 2 en este mundo civilizado, la antigua grecia y en la epoca de la ilustración, cuando de retoma las teorias atomicas de la materia, la relatividad, los microorganismos y se aplica la logica matematica a los algoritmos informaticos.
    EL agua corriente es sin duda un lujo, pero no se podria haber inventado si alguien no hubiese establecido los principios de la hidrostàtica (otra vez Arquimedes) es como decir que el nokia 7860 es un avance importantisimo...i un huevo!!!, no es mas que un aparato de radio mejorado, el que se lo curró fue Hertz y los que establecieron las bases de la radiotecnia, imaginar un mundo de ondas sin verlas,
    el mejor motor V12 de Ferrari no es mas que una evolucion de la caldera de vapor de Watt, el que tiene merito es el que aplica la ley de la expansion de los gases para transformarla en trabajo aplicado, luego, conseguir que gire a 20.000 rpm en vez de 15 rpm es cuestion de ponerse, no se esta evolucionando demasiado en estos 200-300 años des de la ilustracion y la revolucion industrial hasta hoy. Si quizá despues de la II WW cuando la difusion de los avances se pone a manos de cualquier ciudadano

    En este sentido, reafirmo sin aberracion alguna que des del cese de la actividad de todos estos andobas, solo hubo algun matematico arabe (que trajo el sistema numerico actual ) quien se dedico al progreso. Lo demas fue aplicar lo que ya se sabia y mejorarlo. Se fundo un imperio vastisimo e importantisimo, se crearon redes sociales y de transporte, se expandio el latin y se romanizó zonas sin estructura social importante (Hispania, Galia, Anglia). Pero no se descubrió nada acojonante. Luego vino la decadencia y las tenebras godas. Las guerras de religion, la peste, incluso en el descubrimento de America solo se iba ahi por oro para seguir pagando guerras en europa, se saqueó todo un continente y se destruyeron civilizaciones (quiza predestinadas, pero de ahi solo se asimiló la patata, el maiz y el tabaco, cosa que multiplico la poblacion y aumento el exodo). No fue hasta que el mundo volvió a mirar a la Grecia antigua que reapareció el Neoclasicismo, se puso de moda investigar, ilustrarse, hasta una cosa tan tonta como el calculo de la longitud, para travesias de este-oeste se descubrio casi en el siglo XVIII, cuando hacia mas de 200 años que iban a america a por titis, tabaco y oro. De ahi salieron los enciclopedistas, los filosofos, etc

    Revisa la historia de la filosofia: Griegos y europeos actuales ( a excepcion de algun oriental y americano del siglo XX)
    Revisa la historia de la ciencia y la tecnica: Griegos y europeos actuales.

    Revisa el hueco que queda en medio. Imperio Romano y tortazos medievales. Eso si, anfiteatros y catedrales a tutiplen

    De hecho, los mapas, esquemas y relatos cronologicos de los antiguos reinos Chinos y Indios, mostraban el mundo desde la perspectiva siguiente: Dibujaban al principio al Imperio Romano en un extremo del mundo (pero aun lo respetaban de noticias que llegaban de su Occidente) y luego durante 1000 años ni se preocupaban de los europeos a quienes consideraban salvajes violentos. SOlo les importunó seriamente la expansion del Islam. De hecho cuando los primeros portugueses alcanzaban las costas de Ceilan y India, los veian como desharapados, malolientes y de poco fiar. Luego Europa empezó a tener presencia cuando los ingleses se esparramaron por todo el mundo
    Última edición por temistocles; 22-02-2007 a las 20:14

  8. #8
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    Partiendo de la Base de la expansion del imperio, es complicado decir este es mio o ese es tuyo. Roma es todo, y se ha echo suyo todo lo bueno de las zonas "Asimiladas". Unas de las claves de la evolucion Romana, en mi modesto entender, fue la inclusion en sus filas de los grandes eruditos de la epoca y del saber de cada lugar. Es sumamente inteligente saber valorar y aprovechar, y asi lo ha echo Roma a lo largo de su evolucion desde aquel pequeño asentamiento en las orillas del Tiber, rodeado por 7 colinas.
    Vale, la idea primigenia en tantas disciplinas fue de los Griegos, o mejor decir los habitantes de aquellas ciudades estado que se encontraban en la zona geografica denominada GRECIA tiempo despues.
    Roma como un gran equipo de futbol supo fichar a las grandes mentes del momento, si mirar procedencia o condicion solo por su valia. Recuerdes a Apodoloro de Damasco, etc.
    Las ideas ya expuestas y sobresalientes fueron aceptadas de buen grado por roma, y no solo se aprovecharon, se estudiaron y evolucionaron a niveles extraordinarios. Como ejemplo a grandes trazos: Si se ha inventado la bicicleta, con su traccion a cadena, esos pedales chulos y ese manillar. Segun el Griego Atramuntanao, que merito tiene evolucionar esa idea primigenia a una resolucion final como Genitor, una GS??? Segun el, perdida de tiempo como el medievo.

    Ejemplo practicos de disciplinas dominadas y enruquecidas por los Romanos y no romanos pero fichados para la grandeza del S.P.Q.R.
    Cirujia Militar, Arquitectura civil y militar, legislacion varia, administracion publica y privada, orden militar, armamento, literatura, economia, transporte y comunicacion, urbanismo, y alguna que me dejo.

    Ultimo ejemplo. Mi tema.
    Legion Romana:
    No hay duda que la base de esta es La falange, organizacion tactica para la guerra creada potr los Griegos como el Atramuntanao.
    Sus inicio se data en la epoca de los Reyes, la legio englobaba al ejercito romano en su totalidad, compuesta de ciudadanos romanos reclutados para las armas. Derrocado el ultimo REX, en los albores de la Republica , la legio se divide dos legiones separadas, cada una bajo mando de uno de los dos consules.
    Cuando la presion exterior en forma de invasiones fue altisima, las legiones se organizaron de un modo mas formal. Aparece la figura de los tribunos militares, asi como una nueva organizacion interna mas sofisticada, de la clasica falange se paso al sistema de cohortes, manipulos y centurias. La evolucion y sofisticacion fue en aumento, con los años y los avances tecnologicos u legionario de la epoca de Trajano era una maquina de matar. Protegido con protecciones casi perfectas y una instruccion perfecta, en la epoca de maxima expansion del Imperio 250.000 legionarios mantenian el limes del magno imperio.
    De un Hospolita de las falanges, a un legionario de la epoca de trajano es como comparar el motor V12 de Ferrari a la caldera de vapor esa de Watt.
    Pero hay no termina la cosa, con el declive del Imperio tambien se derrumban las legiones. Llegando a ser una caricatura en la epoca de bizancio de lo que llegaron a ser, en vez de evolucion involucion. Un ejemplo. Una Legion de la epoca de Trajano se pasaria por la piedra a cualquier cruzado en la guerra santa, por material, adiestramiento y disciplina. Y eso que eran mucho mas modernas....

    Esto ha sido un ejemplo en mi campo, pero se puede extrapolar a muchos otros en todas las disciplinas. Nadie quita merito a los Griegos del Atramuntanao, pero que no rebajen a los logros del S.P.Q.R. ya que nuestra civilizacion es romana evolucionada. O hay que buscar similitudes.

    Y emulando al pronto aparecido Praefectus Pilatus. DICTUM EST.

  9. #9
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    weno, yo no he dicho que el Imperium fuese un paso atras, es evidente que en el terreno de la ius civita fueron grandes pioneros, sobre todo por que necesitaban un sistema judicial fuerte para estructurar las propiedades, productos y servicios de la Republica y el Imperio

    Militarmente me quito el casco ante el sistema de organizacion de las legiones. Los nobles altomedievales no hacian mas que intentar imitar a los romanos, cuyo recuerdo se mezcla casi con la leyenda. Despues de la grandeza romana, estuvimos 1000 años de tinieblas

    Pero la comparacion de la bicicleta con la GS es inexacta, me referia obviamente al comparar el Ferrari V12 y la caldera de watt, a la transformacion de la expansion entalpica de un gas, en movimiento del tren alternativo del conjunto biela-piston, en el sentido de balance energetico es mucho mas eficaz un motor electrico o una turbina. Es evidentemente que es mucho mas chula una GS que una bicicleta, pero lamento confesar que he llegado a la conclusion que el efecto giroscópico que la sustenta es identico, y el patadon del cilindro al explotar la gasolina se basa en el mismo ciclo termodinamico que las locomotoras tuguduf-tuguduf del oeste de los indios. Se ha mejorado el tamaño, la eficacia y la estetica, pero nada nuevo en 200 años.

    Y antes de eso, en el siglo XVII ibamos en carros....como hace 2000 años, y omito mi opinion al respecto de la inquisicion y sus lugubres casos sobre Copernico, Galileo, etc...

    Solo hay una isla de luz en medio y es el curioso personaje de Leonardo da Vinci, una especie de iluminado que ya soño con maquinas voladoras y navios sumergibles, producto de un renacimiento que surgio como un balon de oxigeno en el asfixiante medioevo y muerto prematuramente por los contrareformistas

  10. #10
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    Quisiera añadir una lectura recomendada (al menos fue muy interesaante para mi) la desconocida obra de Shakespeare "TIMON DE ATENAS", que narra las vicisitudes de un noble ateniense deshauciado por los aduladores al perder su fortuna y que esta enmarcada en el tiempo en el declive de la democracia ateniense del general Alcibiades.
    Solo apta para amantes del teatro, como un servidor

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